Что делать с Белоруссией?

Ведущие: Матвей Ганапольский | Вторник, 30 Май 2006 | Гости: Андроник Мигранян, Алексей Арбатов, Александр Фадеев

Часть: 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

Источник: http://echo.msk.ru/

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, радио "Эхо Москвы", сейчас 20.12, программа "Ищем выход". Она называется "Что делать с Белоруссией, но конечно, может быть, не самое удачное название, я бы его переформулировал прямо сейчас - что нам делать вместе с Белоруссией. Союзное государство. Какого оно должно быть вида, или вместе с Белоруссией разбегаться из этого предполагаемого союзного государства. В любом случае мы сейчас будем говорить вместе с нашими очень информированными гостями о наших взаимоотношениях с Белоруссией. Я сразу представляю вам наших гостей. Политолог Андроник Мигранян, здравствуйте, Андроник.

А.МИГРАНЯН: Здравствуйте. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Александр Фадеев, руководитель Отдела Белоруссии Института стран СНГ, добрый вечер, спасибо, что пришли. А.ФАДЕЕВ: Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алексей Арбатов, директор Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений, здравствуйте.

А.АРБАТОВ: Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое, уважаемые гости, что вы пришли. 1-го июня в Москву, на переговоры с руководством концерна "Газпром" прибывает официальная делегация во главе с министром энергетики Александром Озерцом. Стороны намерены продолжить рассмотрение вариантов дальнейшего сотрудничества, главным пунктом которого значится цена российского газа республике на 2007 год. Должен сказать, что вот это информационное сообщение - это такой некий формальный повод, по которому мы собрались говорить о Белоруссии. Мы вернемся к газовым разборкам чуть позже, а сейчас я бы хотел оттолкнуться, в начале разговора про Белоруссию, с интернет-сообщений. К вам пришло очень много вопросов. Это и вопросы, и мнения. И я прочитаю два таких противоположных. Анатолий, инженер из Ленинграда: "Господа, зачем с Белоруссией что-то делать? Дружественное государство, нет национальной вражды. Как в России, нет миллиардеров, хозяин один - государство. Социальная защищенность, нет беспризорных, нет вынужденных бомжей, нет горячих точек. Зачем душить Белоруссию повышением цены за газ в 230 долларов, если стоимость 40? Задушить, чтобы там были базы НАТО? Зачем ее принимать к нам, если у нас пока не очень хорошо?" Второе сообщение Александра Шевелева, пенсионера: "Не делать надо что-то с Беларусью, а учиться у нее нормальному построению экономики, построению социальных программ, отстаиванию интересов государства, а не кучки недобросовестных политиков и нуворишей. А Запад и прозападная оппозиция Белоруссии пытается этому воспрепятствовать. Не пожалеет ли Россия, что оттолкнула от себя последнего верного союзника на постсоветском пространстве." И в связи с этим у меня к вам вопрос: так Россия отталкивает вот этого последнего, как пишет г-н Шевелев, "верного союзника", или она его как-то притягивает к себе? И с другой стороны - что делает Белоруссия? Она отталкивает, или притягивает ее к себе, несмотря на риторику г-на Лукашенко, который в общем-то все время говорит, что мы должны быть единым государством? Пожалуйста, кто начнет? Г-н Арбатов. Давайте.

А.АРБАТОВ: Проблема наших отношений с Белоруссией коренится в таком промежуточном, или можно сказать, межеумочном состоянии. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Каком? Меж..?

А.АРБАТОВ: Межеумочным. Такое есть выражение. То есть, это состояние ни два, ни полтора. И это состояние сохраняется уже долгие годы в силу ряда политических факторов и в России, и в Белоруссии. То есть, с одной стороны, мы не сказали друг другу - мы остаемся независимыми суверенными государствами, но мы союзники в военно-политическом плане, потому что у нас есть общие интересы безопасности. Мы сотрудничаем в экономической области, потому что здесь тоже очень много общих интересов – и транзит… ну, не буду перечислять, у нас много общеэкономических интересов. Вам, может быть, не нравится, что происходит в России во внутриполитических делах, России может быть не нравится что-то, что во внутриполитических делах Белоруссии происходит, но внешние интересы наши в значительной степени совпадают – вот на этом мы останавливаемся, и так живем. Или, другой стороны, сказать – нет, нам этого недостаточно, мы практически один и тот же народ, очень близкий, во всяком случае, два народа, исторически вместе жили. Мы должны взять курс на создание общего государства, и идти к этому общему государству шаг за шагом, через экономику, социальные вопросы, и в конечном итоге образовать единое государство. Вот это два варианта, два пути. Или идем по одному, и уже ни о чем тогда не жалеем и не печалимся, или идем по другому и, соответственно, приносим на алтарь нашего общего дела какие-то даже и жертвы, но идем целенаправленно. А мы болтаемся между двумя этими вариантами уже в течение многих лет, может быть, даже уже десятилетие с лишним. И постоянно туда-сюда, тяни-толкай – или в общее государство, или нет - мы все-таки союзники. И позиции меняются и у российского руководства, и у белорусского руководства. Но факт тот, что пока такие люди, назначенные нами, возглавляют наши совместные структуры, быстрого продвижения вряд ли можно…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы имеете в виду г-на Бородина?

А.АРБАТОВ: Ну, вы назвали, да.