Что делать с Белоруссией?
Ведущие: Матвей Ганапольский | Вторник, 30 Май 2006 | Гости: Андроник Мигранян, Алексей Арбатов, Александр Фадеев
Часть: 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10
Источник: http://echo.msk.ru/
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Александр из Оренбурга ,у него такой вопрос, он просит уточнить – наверное, я это адресую А.Фадееву – собственно, как же сейчас стороны представляют себе это совместное государство? Помните, раньше была идея, что это будет то, что называется словом "присоединение" – мы условно называем это присоединением. Но насколько я понимаю, позиция Путина изменилась, Путин говорит о превращении вообще в одно государство. Он говорит о присоединении Белоруссии к России, то есть, Белоруссия становится просто частью России, без всяких…
А.МИГРАНЯН: Как один из субъектов РФ.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Но это совсем другая история и другая игра - вот почему, может быть, Лукашенко опасается? Потому что действительно при этом у него не будет никакого места здесь, и вся элита – о чем справедливо говорит А.Фадеев, местная элита… кто сказал, Андроник, что она будет сидеть у себя в Гродно? Никто не сказал. Она будет сметена – это то, что называется "недружественное поглощение". Понятно, что там через 5 минут будут представители России, которые скупят всю экономику и… ну, в общем, понятно, что будет - при присоединении, как Путин это видит. Я не знаю, я прав, или ошибаюсь?
А.ФАДЕЕВ: Я бы так пояснил – так как Белоруссия, безусловно, не являлась приоритетом внешней политики при приходе Путина к власти, при избрании его президентом, то о ней вспомнили где-то через полтора-два года, и позиции по модели объединения не выработали. Предложили Белоруссии выбрать из 4 вариантов. Два из них включали инкорпорацию – либо целиком Белоруссия, либо областями. Два других – один по образцу Евросоюза, это такая неспешная интеграция, калькируя опыт, на мой взгляд, самого успешного государственного объединения сейчас, и вообще, по-моему, в истории, и четвертый вариант – он был не политическим - это валютный союз, ограничиться только переходом на единую валюту. Все эти варианты были Белоруссией отвергнуты. И сейчас, на 7-й год формального существования Союза, по крайней мере, строительства союзного государства. Лукашенко говорит, что нам надо выработать подход к модели этого государства. То есть, он не выработан с белорусской стороны, но он не выработан и с российской. То есть то, что мы предлагаем Белоруссии, она отвергает. Белоруссия единственно согласилась остаться в рамках договора 1999 г. Но там, как я говорил, вот эта проблема неразрешимая – кто будет главным в этом российско-белорусском государстве. И вторая проблема - она же единственный член Союзного государства. Был еще хотя бы один-два члена, она могла бы с ними объединяться, отстаивать свои интересы. А одна она, конечно, Белоруссия, не может отстоять интересы.
А.МИГРАНЯН: Но позиция Лукашенко на данном этапе, насколько я понимаю, сводится к тому, что он однажды сам, по-моему, в сердцах сказал - даже Сталин не покушался на суверенитет Белоруссии и не включил его в состав России. То есть, идея у него - нечто наподобие старого СССР. То есть, есть республика Россия и есть республика Беларусь, они объединяются, создают национальные структуры, и вот эти наднациональные структуры управляют союзным государством. Но в России, конечно, по поводу этого есть очень серьезные… ну и небезосновательные возражения. Что слишком уж несоизмеримы весовые категории этих двух субъектов. Кстати, мы имели такой случай, еще более несоизмеримый, может быть… хотя нет, очень близкий - Сербия-Черногория. Я помню, как я был в Черногории и спрашивал – как 10 млн. Сербия и 500 тысяч Черногория…
А.ФАДЕЕВ: 800 тысяч. Но там выход к морю. У Белоруссии нет и этого.
А.МИГРАНЯН: Да, я говорю – как вы можете быть в федерации, да еще требовать равноправия между этими двумя субъектами? Но вот мы видим, к чему это привело. Поэтому, в принципе, здесь вот это состояние, искусственно-горизонтальные связи с равенством двух субъектов в рамках единого государства, вряд ли достижимо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня дополнительный вопрос к вам. Но ведь, извините, был СССР, в который входило очень много республик, разных по своей весомости, по экономическому вкладу в общее экономическое пространство – тем не менее, это как-то все существовало, и существовало достаточно нормально – ну, по советским меркам. Почему же сейчас мы говорим о том, что это совершенно невозможно?
А.МИГРАНЯН: Знаете, есть еще один пример - действующие США. Вот Алексей, как специалист по США, может подтвердить - есть Калифорния с 35-миллионным населением и какой-нибудь Нью-Гемпшир – там буквально несколько десятков тысяч. Но когда у вас 50 штатов, или когда у вас 15, или даже 16…