Что делать с Белоруссией?

Ведущие: Матвей Ганапольский | Вторник, 30 Май 2006 | Гости: Андроник Мигранян, Алексей Арбатов, Александр Фадеев

Часть: 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

Источник: http://echo.msk.ru/

А.ФАДЕЕВ: Даже 16, Карело-финская…

А.АРБАТОВ: Да, у нас было 16, то в этих условиях вы можете себе это позволить, и как будто бы одни уравновешивают других, и это некое заданное правило. Хотя мы все прекрасно помним, что, в принципе, это ничего не значило, потому что партийные органы пронизывали всю страну, и по другой линии было объединение страны.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Мы сейчас сделаем небольшую паузу. Напоминаю, что в 20.55 будет "Рикошет".

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа "Ищем выход", у микрофона Матвей Ганапольский, вместе с Андроником Миграняном, Александром Фадеевым и Алексеем Арбатовым мы говорим о том, как могут двигаться взаимоотношения между Россией и Белоруссией – политические, экономические, скоро мы перейдем… собственно, сейчас я хоте бы перейти к экономике, это, безусловно, топливные вопросы. Но перед этим процитировать Лукашенко, это свежая его цитата: "Некоторые сейчас правые силы предполагают, что Белоруссия станет губернией. Но ведь это не нужно и вредно для самой РФ, это поглощение государства, страны. Каковым государство Российское будет выглядеть после этого? И вообще, зачем нам это, если мы сегодня проводим и готовы белорусы проводить такую политику, которая характеризуется как единая политика одного государства. Было бы желание у России по всем этим направлениям работать аналогично". Тем не вдруг, совсем недавно, как мы знаем, якобы Путин сказал, приказал, что Белоруссия теперь не будет нахлебником у России - конечно, там были другие слова - но теперь она будет получать газ близко к мировым ценам. И разные источники указывают разные. Но хочу вам напомнить, уважаемые гости, с какой позицией приезжает сейчас на переговоры, которые будут 1 июня, белорусская делегация. Я это тоже процитирую… ну, это как, я не знаю - или смешно, или грустно, но позиция Белоруссии вот какая: "Первый заместитель премьер-министра Белоруссии Владимир Семашко сообщил, что республика надеется на приближенное к внутрироссийскому повышению цен на газ в 2007 г. "Мы хотим иметь в идеале равные цены с Россией". Будет в этой стране рост, то есть, в России, на 11% - предполагается, есть утечки, что у нас в 2007 г. будет повышение на 11% - и мы хотим на 11%. А позицию Путина мы знаем. И что в связи с этим будет, понятно. Так вот как воспринимать позицию Путина в данном случае? Как нецивилизованный развод с Белоруссией? Алексей, пожалуйста.

А.АРБАТОВ: Прежде всего, я хотел сказать, что для проблем России и Белоруссии существует совершенно объективная причина. Мы до перерыва это обсуждали. Потому что, с одной стороны, объединяться на равных мы не можем - вся экономика белорусская – это 3% от российской – ну, как моно на равных объединиться? Естественно, что будет поглощение маленькой страны большой - если это единое государство. Белоруссия не будет иметь оснований – ни исторических, ни каких других, претендовать на большее, чем Татарстан, который имеет очень большую автономию, очень большую самостоятельность. Это с точки зрения России. И тогда она пользуется всеми благами присутствия в едином государстве – надежная оборона, полная безопасность, все социальные права одинаковые, все экономические права одинаковые, цены на газ одинаковые, на нефть, на электроэнергию - внутренние, все. И плюс еще помощь по Чернобылю, которая Белоруссии очень нужна, потому что она осталась один на один с этой страшной бедой. А здесь, конечно, Россия возьмет это на себя, на свой бюджет, безусловно. Но за это придется заплатить. Это не будет суверенное государство, оно не будет представлено в ООН, у него не будет своего президента, своей армии, своего президентского самолета, и так далее. Вот этого не хочет белорусская сторона. Она бы хотела иметь все хорошее - вот все, о чем я сказал для Белоруссии, но быть на уровне Татарстана не хотят. Хотя Татарстан, равно как и другие большие субъекты РФ могут с полным основанием сказать – а почему маленький народ, вступив в РФ, должен иметь больше прав – только потому, что в Беловежской пуще взяли, всех распустили, а теперь вернули назад? Это не причина. Давайте посмотрим экономический вклад, политический, и так далее. Вот это чисто объективная причина наших трений, почему мы до сих пор не можем решить этот вопрос. А возвращаясь к позиции Путина, думаю, что позиция Путина обусловлена тем - Лукашенко требует объединения на равных: 3% и 100% - на равных объединиться. Это совершенно нереально. Нереально. Поэтому Путин… отдав указание, как мы предполагаем, об изменении нашей ценовой политики на газ, хотя я вполне допускаю, что "Газпром" здесь имеет огромную самостоятельность - не обязательно получать приказы от Путина каждый раз, когда он пересматривает цены. Но во всяком случае, Путин дает понять белорусам – хотите на равных? Вот пожалуйста, на равных. Вы нам предоставляете базы? Эти базы вам нужны так же, как и нам – для вашей собственной безопасности. Мы никакого одолжения у вас не получаем, так же, как и у Армении.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но все-таки как-то за политическую лояльность надо платить.

А.АРБАТОВ: Зачем? Если это взаимный интерес?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Лукашенко позиционирует себя как последний форпост между Россией и Западом.

А.АРБАТОВ: Почему? У нас Армения еще более важный форпост, в еще более опасном регионе. В Белоруссии нет российских войск, в Армении стоят российские войска. Армения своей безопасностью зависит полностью от России, и Армения это понимает она не требует от России - платите нам за то, что у нас размещена ваша дивизия, ваша авиация.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ведь она имеет газовые льготы от России?

А.ФАДЕЕВ: Нет, ей тоже повысили цены на газ до 130 долларов за тысячу кубов.

А.МИГРАНЯН: До 146. А.АРБАТОВ: Не могут отношения… Вот Америка имеет военно-политические отношения с союзниками по НАТО. Но экономических преференций ни у кого нет. Безопасность-безопасностью, а экономика-экономикой. Если мы на равных - союзники, если вы требуете каких-то льгот и привилегий – признайтесь, что вы тогда не в равном положении. Это объективная реальность.

А.МИГРАНЯН: Конечно, есть в некоторых случаях попытки компенсировать экономические потери, или проблемы своих возможных союзников или клиентов. Не по линии бизнеса, скажем. "Газпром" – это бизнес, а по государственной линии. Например, за Кэмп-Девид американцы ежегодно платят Египту – то есть, это цена за мир на Ближнем Востоке, цена за примирение между Египтом и Израилем, и они ежегодно за это платят.