Что делать с Белоруссией?

Ведущие: Матвей Ганапольский | Вторник, 30 Май 2006 | Гости: Андроник Мигранян, Алексей Арбатов, Александр Фадеев

Что делать с Белоруссией?

Ведущие: Матвей Ганапольский | Вторник, 30 Май 2006 | Гости: Андроник Мигранян, Алексей Арбатов, Александр Фадеев

Часть: 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

Источник: http://echo.msk.ru/

А.АРБАТОВ: Я вам больше того скажу – в прошлом году, впервые за последние 15 лет, торговля Белоруссии со странами Евросоюза превысила ее торговый оборот с Россией. Так что не только Туркмения и Китай. Лукашенко пытается по всем линиям действовать. Конечно, товарооборот в основном за счет чего - за счет, во-первых, реэкспорта российской нефти, и во-вторых - за счет переработки российской нефти и продажи ее в Евросоюз уже в качестве нефтепродуктов готовых. Но это было до тех пор, пока эта нефть была дешевая. Теперь, если цены будут повышаться, переходить на международные рыночные цены, конечно, вот этот источник упадет и торговля с Евросоюзом, наверное, пойдет на спад.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас в 20.55 будет "Рикошет", и я бы хотел развернуть наш разговор к "Рикошету". То есть, мы говорим о том же, только давайте выскажите свое мнение. Вот в контексте всего, о чем мы сейчас говорили, все-таки нам необходимо объединение с Белоруссией? Да или нет, ответьте прямо, как это видите.

А.МИГРАНЯН: Я думаю, что нам необходимо объединение, и конечно, долгое время российская власть не могла выбрать стратегию, которая могла бы привести к объединению. В предшествующий период, при администрации Ельцина, российские олигархи и либералы были против этого объединения, думая, что Беларусь, объединившись с Россией, усилит авторитарные тенденции в России, и такой союз не нужен. Но в нынешнем контексте мне кажется, что тормозом для объединения является сама Беларусь. Но то, что необходимо это объединение, это однозначно, и нынешняя стратегия - это попытка действительно загнать Лукашенко в угол для того, чтобы он пошел на реальное объединение. Я в связи с этим самое последнее хотел сказать – я не думаю, что у него есть реальное поле для маневра. И то, что вы привели – он ведь недавно в своем послании белорусскому народу ни слова не сказал про Россию. Но то, что вы здесь привели недавнее его заявление – это очень красноречивое заявление, но зачем вам иметь Беларусь в составе России в качестве нескольких субъектов, если мы и так делаем все, что надо - мы в военном отношении, политическом, экономическом отношении хотим быть как Россия. Но я думаю, что, конечно, в реальной политике так не бывает - то есть мы, как Россия, все делаем, только вы не вмешивайтесь, мы у себя в стране, а вы у себя в стране. Думаю. что нынешняя линия российского руководства – это, по крайней мере, попытка выхода из этого межеумного состояния, о котором говорил здесь Алексей - попытка такого очень жесткого давления на Лукашенко, имея в виду - я не знаю, насколько просчитаны эти шаги со стороны российских властей – что ему некуда уйти. Ни в Балто-Черноморское сотрудничество, ни на Запад, ни в НАТО - в никуда. Потому что он, сточки зрения Запада, не легитимный руководитель.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Г-н Арбатов, тот же вопрос – нужно ли нам объединяться?

А.АРБАТОВ: Надо объединяться при трех очень важных оговорках, или можно так сказать – условиях. Во-первых, надо реалистически сказать себе, что на равных объединения не может быть. Белоруссия очень много выиграет от объединения с Россией, но это не будет объединение на равных. Это будет вхождение маленькой страны в качестве субъекта федерации в большую страну. Во-вторых – пусть, конечно, Белоруссия станет как Россия во внутриполитическом отношении, а не Россия станет как одна большая Белоруссия – вот это очень важное условие. И в-третьих - Белоруссия России нужна и важна, но следовало бы все-таки выяснить мнение белорусского народа путем референдума. Что касается российского – я уверен, по всем опросам 90% или больше при референдуме будет за объединение с Россией.

А.МИГРАНЯН: Я думаю, примерно столько будет и в Белоруссии.

А.АРБАТОВ: Я хочу надеяться, что это так. Но есть некоторые основания, вот последние опросы общественного мнения свидетельствуют о большому падении в Белоруссии желающих объединиться с Россией. Если все-таки больше половины - тогда надо объединяться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тот же вопрос к г-ну Фадееву.

А.ФАДЕЕВ: Я думаю, что объективно объединение выгодно обеим странам, больше даже, я согласен, оно выгодно Белоруссии, но выгодно и России. И с точки зрения геополитики, экономики, товарных интересов, таможенного пространства – им выгодно это объединение. Другое дело, что мне кажется, что в настоящий момент реального объединения не будет, и Белоруссия займет такую позицию "национального оборончества", к сожалению. Поскольку там идея довлеющая, доминирующая – это складывание, консолидация молодой нации государства – она очень сильная эта идея, она проникает во все слои белорусского общества. И белорусы, например, согласны интегрироваться с Россией, но больше в экономическом плане. А вот в политическом, теряя свой суверенитет, это еще вопрос.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не хотелось бы.

А.ФАДЕЕВ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Перейдем к нашему "Рикошету".

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня к вам вопрос – необходимо ли сейчас объединение России и Белоруссии? Если "да" – 995-81-21, если "нет" - 995-81-22. Голосование началось. Почему я здесь вставил слово "сейчас"? Мы неоднократно проводили эти опросы, это такой мониторинг ситуации. Вот в силу новых обстоятельств, в силу экономики, политики, в силу заявлений, пожалуйста - необходимо ли сейчас объединение России и Белоруссии? Если "да" – 995-81-21, если "нет" - 995-81-22. Напоминаю, что голосование бесплатное для москвичей, иногородние наши слушатели платят только за минуту - так считается - соединения с МГТС. Голосование идет, проголосовало уже больше тысячи наших радиослушателей, голосование идет очень активно. Мы тысячу набираем, мы не гонимся сейчас за результатом, мы это сами прозвали "золотая тысяча" неизвестно, почему.