Что делать с Белоруссией?

Ведущие: Матвей Ганапольский | Вторник, 30 Май 2006 | Гости: Андроник Мигранян, Алексей Арбатов, Александр Фадеев

Часть: 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

Источник: http://echo.msk.ru/

А.МИГРАНЯН: Золотой миллиард, золотая тысяча…

А.АРБАТОВ: Результат абсолютно предсказуем в данном случае. Я вот не вижу вашего компьютера, но могу сходу сказать, сколько будет за объединение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите.

А.АРБАТОВ: 90.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 90% за объединение. Вы как считаете, Александр?

А.ФАДЕЕВ: Я думаю, что меньше цифра будет. Порядка 75-80.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Андроник, что вы скажете?

А.МИГРАНЯН: Я - 85%.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: За объединение?

А.МИГРАНЯН: Да, за объединение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз повторяю вопрос - необходимо ли сейчас объединение России и Белоруссии? Если "да" – 995-81-21, если "нет" - 995-81-22. Пожалуйста, проголосуйте, и я скажу результаты голосования. У меня вопрос к А.Фадееву, я разворачивать разговор сейчас не буду, потому что у нас минута до новостей - скажите, пожалуйста, вот когда вы предполагаете это объединение может быть, когда могут быть решены все эти безумные вопросы, которые сейчас стоят?

А.ФАДЕЕВ: Это связано с внутриполитическим положением Белоруссии. Там ожидаются очевидные изменения. Но это в среднесрочной перспективе они произойдут, и тогда может быть новый этап интеграционной активности, который приведет к какому-то межгосударственному объединению реальному.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы заметили очень важную вещь, что элита молодая, которая там подрастает - дело не в возрасте, а в возможностях - она как бы уже против политического объединения, она только за экономическое. Так все-таки политическое объединение будет, вы видите какую-то перспективу ему?

А.ФАДЕЕВ: Это связано как раз со сменой этой элиты какой-то другой генерацией белорусской политической элиты, которая, возможно, осознает необходимость этого объединения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы думаете, такая может появиться?

А.ФАДЕЕВ: Да, конечно, безусловно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне наоборот кажется – ладно еще люди среднего и старшего поколения - они могли как-то на это обращать внимание, и у них была потребность, вот это ощущение одного государства…

А.ФАДЕЕВ: Ностальгия? Нет, тут другие мотивы совершенно. Она очень прагматичная, новая генерация белорусских политиков, и они, мне кажется, выберут очевидное.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Мы уходим на новости, перед этим я напомню вопрос - необходимо ли сейчас объединение России и Белоруссии? Если "да" – 995-81-21, если "нет" - 995-81-22. Новости, и продолжим.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы продолжаем программу "Ищем выход" на волнах "Эхо Москвы", говоримо взаимоотношениях с Белоруссией. У микрофона Матвей Ганапольский, здесь в студии Андроник Мигранян, политолог, Александр Фадеев, руководитель Отдела Белоруссии Института стран СНГ, Алексей Арбатов, директор Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений. Я должен напомнить, что у нас было объявлено голосование – необходимо ли сейчас объединение России и Белоруссии. Должен сказать, что впервые я потрясен сенсационностью результатов, потому что впервые 54% выступают против объединения.

А.МИГРАНЯН: Против?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, против. 46% ответили "да". "нет" ответили 54;%. Это не погрешность, это абсолютно четкое заявление политическое, и может быть, какое-то экономическое заявление наших радиослушателей. Проголосовало много - 3530 человек. Это больше, чем обычно сейчас голосует.

А.МИГРАНЯН: Я думаю, что если Александр Григорьевич слушает, то это очень плохой сигнал, который послали ему.

А.АРБАТОВ: Вы меня поразили. Я признаю, что я прост ошибся здесь самым таким откровенным образом. Но знаете, что меня поражает? Еще совсем недавно, когда были выборы в Белоруссии, и "Эхо Москвы" все время вело трансляцию, обсуждение этих вопросов, подавляющее большинство не просто поддерживало Лукашенко, но еще и говорило – лучше бы в России управлял Лукашенко.

А.ФАДЕЕВ: Это еще и время опросов - потому что это было днем, 4 часа.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаете, моет быть, если бы я задал сейчас вопрос – кто лучше бы руководил российским государством. Лукашенко или Путин, проголосовали бы за Лукашенко. Но дело в том, что наши радиослушатели довольно отчетливо понимают вопрос. Как вам кажется, почему такое произошло? Вот у меня соображение, что все-таки любая тема – она может перегореть. Все-таки объединение государств идет не только от "рацио", оно еще идет от какой-то волны романтизма, я бы так сказал – какого-то объединительного романтизма, когда мы, не вдаваясь в экономические детали, считаем, что если мы объединимся, то будет только хорошо. Мне кажется, что сейчас поверили алгеброй поэзию. Понимаете, вот выкладки все, сколько куда идет денег, вот эта история с газом, повышение цен - как-то Лукашенко себя проявил, Путин себя проявил. Кроме того, может быть, это какой-то патернализм наших слушателей – если Путин вынул плетку и стал немножко хлестать г-на Лукашенко, то все поняли – нет, не надо. Вот что вы думаете по этому поводу?

А.АРБАТОВ: Я думаю, что у нас просто люди обиделись на Лукашенко – вот вы приводили его высказывания. И так же, как Андроник обиделся, вот так же и слушатели обиделись и сказали - ну, раз вы не хотите, так и живите сами, покупайте газ по рыночной цене. Мы без вас обойдемся. Кажется, вот такое настроение сказалось. Хотя повторяю – я просто удивлен таким результатом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: "Почему проголосовали "нет" - только потому, чтобы это объединение не давало шансов Путину на третий срок" - пишут Ольга и Валерий. Это, кстати, еще одна тема этой истории. Потому что все прекрасно знают, что может быть какая-то наднациональная структура, может быть какой-то надгосударственный парламент, и может быть надгосударственный президент. Может быть это какое-то нежелание третьего срока Путина? Что вы думаете?

А.ФАДЕЕВ: Нет. Я думаю, это не доминирующее…

А.МИГРАНЯН: Но в таком случае как раз Путин не должен настаивать на том, чтобы Беларусь вошла в состав России в качестве субъекта…

А.ФАДЕЕВ: То есть, это нелогично.

А.МИГРАНЯН: А чтобы союзное государство с наднациональными структурами, вполне на равных…

А.АРБАТОВ: Нет, извините, не вполне. Потому что именно Путин может баллотироваться на третий срок при вхождении Белоруссии и принятии новой Конституции. А быть главой какой-то надгосударственной структуры, когда под ним огромная Россия со своим президентом и маленькая Беларусь со своим президентом – это значит превратиться… в Чампи , в итальянского президента.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тем не менее Николай тоже пишет: "Объединение нужно для третьего срока Путина. Я против".