Что делать с Белоруссией?
Ведущие: Матвей Ганапольский | Вторник, 30 Май 2006 | Гости: Андроник Мигранян, Алексей Арбатов, Александр Фадеев
Часть: 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10
Источник: http://echo.msk.ru/
А.АРБАТОВ: Я не думаю, что 54% слушателей против того, чтобы Путин остался на третий срок.
А.ФАДЕЕВ: Нет, это..
А.МИГРАНЯН: Мне кажется, здесь другая проблема. Мне кажется, что наше население в последнее время, в связи с газовыми войнами с Украиной и другими государствами, в связи с тем, что в последнее время мы много говорим о том, что надо сначала думать о себе, а потом о других, но просто чисто такой… элементарный эгоизм, или прагматизм, как хотите.
А.АРБАТОВ: То есть, нахлебников не хотят.
А.МИГРАНЯН: Да. Зачем нам? Вот мы имеем, нам не хватает, а тут еще лезут другие – вот примерно такая логика.
А.ФАДЕЕВ: Мне кажется, что да, вот это, пожалуй, ближе - что есть ощущение того, что мы становимся богаче и сильнее, и что другие государства будут сдерживать этот процесс, если мы будем их по-прежнему дотировать, льготы, преференции им давать, не получая ничего взамен.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я бы хотел сейчас послушать телефонные звонки радиослушателей. Напоминаю, что у нас два телефона, я бы просил позвонить нам по телефону 783-90-25 тех, кто проголосовал за объединение, и высказать свои аргументы и 783-90-26 – тех, кто проголосовал против. И мы сейчас примем 4 звонка, один за другим, и после этого обсудим ваши аргументы. Пожалуйста, давайте послушаем телефонный звонок. Добрый вечер, слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Владимир, я из Москвы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как вы голосовали?
СЛУШАТЕЛЬ: Я голосовал за Лукашенко
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что если мы не присоединим Белоруссию в ближайшее время, мы не присоединим ее никогда. Американцы нам просто не дадут это сделать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Вторая линия, слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Людмила Петровна, пенсионерка, Москва, звоню садового участка. Я категорически против этого объединения, мне с приплатой Лукашенко не нужен, а третий срок Путина тем паче. Спасибо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо. Теперь опять первая линия, те, кто за объединение. Слушаем вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Иванов Олег.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Олег, скажите, как вы проголосовали?
СЛУШАТЕЛЬ: Я проголосовал за объединение, но по-моему, мой голос не засчитали. Мой основной тезис за объединение - вот даже можно сейчас решить какие-то тактические задачи, Лукашенко нам не нравится, но наверное, дети и внуки нам не простят, если Белоруссия не будет с нами. Мы получаем огромную территорию. Получаем 10 млн. населения, прекрасные заводы, и мы берем и от этого отказываемся – по-моему, это очень глупо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо. И еще один звонок – тех, кто против. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Зовут меня Людмила Михайловна, и я проголосовала против. Потому что, во-первых, надо было бы спросить самих белорусов, скорее всего, они не очень-то захотели бы менять свою идентичность, они только начинают привыкать к тому, что они самостоятельная нация, и тут вдруг их вольют непонятно куда. Это первое. И второе - я против и Лукашенко и Путина. Это второе.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Я обращаю внимание уважаемых гостей на два довода. Во-первых – если мы не сделаем это сейчас, как сказали те, кто "за" - Америка нам не даст этого сделать никогда, и второе - нам дети не простят. Действительно, получаем в каком-то смысле, пусть частично, пусть фрагментарно, но вот такую развитую в каком-то смысле экономику. Во всяком случае, не пустыню получаем. Что скажете?
А.ФАДЕЕВ: Я хочу сказать, что американцы никак не мешали эти 10 лет, ну, пусть 6, формально объединяться? То есть, в чем здесь преграды со стороны Америки? Я их не вижу. Здесь преграды внутри кроются государств, внутри их правящих классов.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но согласитесь, 10 лет назад политика США по помощи в сяким революциям, по спонсированию созданий внероссийских – не антироссийских, а внероссийских объединений типа ГУАМа - она очевидно, Америка активизировала свои усилия.
А.ФАДЕЕВ: Ну, это да, на это закрывать глаза нельзя, безусловно. Но и говорить о том, что вот так вот Америка могла бы вмешаться в отношения двух государств – была бы воля объединяться, я бы не стал. Это не было преградой.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А то, что дети не простят?
А.ФАДЕЕВ: Это тоже. Это соображение, да.
А.МИГРАНЯН: Я думаю, что сторонники объединения абсолютно правы, я однозначно выступаю за объединение, доводы абсолютно правильные, потому что действительно создается ГУАМ, создается геополитический плюрализм на постсоветском пространстве, и возможности России по объединению этого пространства, или вообще по объединению, они со временем могут быть все более и более ограничены. Вот почему в предшествующие периоды у нас не хватало государственной субъектности и воли, у нас просто ресурсов не было для этого. Сегодня у нас для этого есть ресурс, но и необходима политическая воля. И вот хотелось бы поверить, при всем моем уважении лично к Александру Григорьевичу, которого я знаю, и встречался неоднократно, при всем моем уважении к нему – если сегодня взята такая стратегическая линия на объединение – не на унижение Белоруссии, не на то, чтобы торпедировать это объединение, а вот через давление на стимулирование объединения России с Белоруссией, то я поддерживаю эту политическую линию. Потому что все остальные попытки по-доброму это осуществить, они наталкивались на сопротивление с белорусской стороны.