Что делать с Белоруссией?
Ведущие: Матвей Ганапольский | Вторник, 30 Май 2006 | Гости: Андроник Мигранян, Алексей Арбатов, Александр Фадеев
Часть: 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10
Источник: http://echo.msk.ru/
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушаем еще звонки. Слушаем вас, добрый вечер. Вы голосовали как?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я голосовал "за", но я сейчас сожалею об этом, я не придал значение вашим словам в отношении того, что именно сейчас объединение. Подчеркнуто было вами "сейчас". Вот я теперь придаю этому значение и говорю, что сейчас объединение не нужно, потому что Белоруссия в этом случае попадет в такую же клоаку, в какую попали мы. И поэтому сейчас я действительно против этого объединения, я жалею белорусов. Спасибо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Следующий телефонный звонок, другая линия, те, кто против.
СЛУШАТЕЛЬ: Я позвонил на телефон, который означал "против" – перво-наперво потому, что я считаю, что такие утвердительные заявления политологов, которые, я считаю, маленько далеки от мнения народа, как видите, народ оказался маленько в другой стороне. А так я с г-ном Миграняном согласен – все должно идти по согласию, и вопрос, конечно, перегорел уже немножко.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос присоединения, мне кажется, перегорел уже на самом деле. Потому что уже не имеет значения… ну, оттого, что объединимся, ничего не изменится. Можно и без объединения жить достаточно хорошо и дружно, понимаете? И экономически сотрудничать. Все зависит только от желания руководителей, действительно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понял вашу позицию. Следующий звонок тех, кто за объединение.
СЛУШАТЕЛЬ: Евгений Васильевич.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пожалуйста, как вы голосовали?
СЛУШАТЕЛЬ: Я за объединение, потому что я работал с работягами, которые белорусы, все за объединение и все за Лукашенко, все… я не знаю, это не Сталин. Лукашенко – не Сталин.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну, я вас понял. Все за объединение и вы за объединение. Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: И я тоже.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вас понял. И последний звонок. Добрый вечер?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Дмитрий Смирнов, Москва. Я против объединения - Россия гораздо больше Белоруссии, и поэтому, если объединение случится, то наша жизнь существенно не изменится. Ну, разве что эта история с третьим сроком – это, конечно, было бы негативно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А все-таки почему вы против?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот я говорю – у нас существенно не изменится, а у них будет хуже, потому что у них станет как у нас – это значит, что их люди должны будут служить в нашей жуткой армии, их войной станет наша война в Чечне, наша история с рязанским сахаром, и вот если такие вещи происходят, если может власть себя вести так, как она вела себя с Курском, "Норд-остом", Бесланом, то конечно, это значит, что их жизнь станет гораздо хуже, чем сейчас.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Могу ли я так понять, что вы против объединения, потому что искренне заботитесь о том, чтобы Белоруссия не стала жить хуже?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, конечно. Потому что на нас это сильно не повлияет, а им будет хуже.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Видите, вот и такие парадоксальные точки зрения есть. как бы вы прокомментировали звонки, есть ли у вас комментарии? Г-н Арбатов?
А.АРБАТОВ: Во-первых, объединение с Белоруссией это вовсе не означает объединения с Лукашенко. Во-вторых я не думаю, что белорусам станет хуже от объединения с Россией. Конечно, надо выслушать их мнение, поэтому я сразу сказал, что обязательным условием является референдум, потому что мнение россиян можно предсказать – хотя здесь тоже нужен референдум, но мнение белорусов для меня сейчас не вполне предсказуемо. Для тех белорусов, которые надеются, что эти исключительные условия, в которых они живут сейчас, продлятся бесконечно долго скоро наступит разочарование. Потому что если Россия и Беларусь перейдут на рыночные отношения в плане поставок нефти, энергоносителей, очень быстро исчезнут те факторы, которые позволяли до сих пор президенту Лукашенко управлять Белоруссией как одним большим колхозом, и за счет вот этой разницы ценовой каждому колхозу давать то, что он хотел давать, и поддерживать пенсионеров, и военным платить много, и чистоту на улицах - то есть это большой такой колхоз или маленький социалистический заповедник.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алексей хотел бы вам возразить…
А.АРБАТОВ: Дайте я закончу. Поэтому ситуация ухудшится так и так. Но если будет объединение, тогда, присоединившись к российской экономике, конечно, Белоруссия будет жить в таких же условиях, как и развитые европейские… российский европейский субъект федерации. А в смысле внутренней политики – демократии, открытости, политического плюрализма, я считаю, далеко не все идеально в России, особенно в последние годы здесь тенденции негативные, но это, конечно, не Белоруссия. И для Белоруссии здесь гораздо больше будет своды и демократии и реальных выборов, чем сейчас.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вот только хотел понять, насколько жизнеспособен миф, задать вам вопрос - миф о том, что как только мы там что-то поднимем, эти цены, и как только в Белоруссии реально станет стоить столько, сколько оно стоит, все, то так называемый режим Лукашенко рухнет.
А.АРБАТОВ: Режим-то не рухнет, ситуация экономическая ухудшится, а режим может…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это не имеет значения, на мой взгляд. Вспомните, какие были ужасные периоды советской истории, и н чего не падало, "не рухало". Режим становился все более палочным, происходила так называемая консолидация народа, и как-то даже строили всякие каналы, и прочее.
А.АРБАТОВ: Правильно. Поэтому я и согласен, что режим Лукашенко от этого не обязательно рухнет. Но экономическое положение резко ухудшится.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и что? И народ консолидируется.
А.АРБАТОВ: И политические репрессии, соответственно, ужесточатся, чтобы держать народ в подчинении, не позволять развиваться оппозиции.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну и что?
А.АРБАТОВ: Положение ухудшится народа.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Белорусы терпеливый народ. Ну и что?
А.АРБАТОВ: Значит, они будут терпеть и дальше. Но им придется терпеть худшие условия.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И они перенесут ненависть с Лукашенко на Россию, которая их обидела и ограбила.
А.АРБАТОВ: Ничего хорошего в этом нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, правильно.
А.АРБАТОВ: Поэтому я и говорю, что если белорусы за объединение – лучше объединяться. Всем будет лучше от этого, -и в экономическом, и в политическом, и во внешнеполитическом плане.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, у меня вопрос к А.Фадееву – может быть, Путин совершает все-таки серьезную, и я бы сказал так – судьбоносную ошибку, не идя сейчас.. и к Андронику у меня тоже этот вопрос - не пойдя сейчас на любые уступки Белоруссии для объединения? Я объясню свою точку зрения Помните, позвонил один радиослушатель, который сказал, что - ну ,не вечен же Лукашенко, не вечен Путин. Они это сами понимают. И если объединиться, то дальше… это уже дальше будет – там многое изменится, и Белоруссия станет другая. Но вот сейчас, пока живы инициаторы этого объединения, надо объединяться -может быть, Путин не прав?
А.ФАДЕЕВ: Мне кажется, что как вариант объединения на условиях Белоруссии - как исторический вариант – он оправдан, и его можно поддержать. Но дело в том, что как правильно говорит Андроник - мы живем в мире реальной политики. И сейчас, в преддверии парламентских выборов в России, президентских выборов, такой вариант выбран не будет, с моей точки зрения.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему? Наоборот - присоединение Белоруссии, историческое воссоединение – крику будет столько… и это наоборот будет плюс Путину и его преемнику в 2008 г.
А.ФАДЕЕВ: Нет. Сейчас, во-первых, быстро этот процесс не пойдет в любом случае. А во-вторых надо пожать его плоды. А они в такой краткий период не могут быть собраны и не могут быть оценены. Поэтому это большой вопрос, большая проблема и я думаю, что этот вариант, как объективный - он приемлем вообще для России и Белоруссии - в такой далекой исторической перспективе он, конечно, будет оправдан, и новые поколения скажут спасибо, но он просто не будет выбран.